العودة   منتديات الشعر السلفي بإشراف الشاعر ابي رواحة الموري > مرحباً بكم في منتديات الشعر السلفي > منتديات اللغــة العـــربيــة والشعــر السلــفــي > مـنـــتــــــدى الـلــغــــــــة الــعـــــربيـــــة > منتدى البلاغة والنقد وتاريخ الأدب العربي

كاتب الموضوع الشاعر أبو رواحة الموري مشاركات 19 المشاهدات 14716  مشاهدة صفحة طباعة الموضوع | أرسل هذا الموضوع إلى صديق | الاشتراك انشر الموضوع

إضافة رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
  #1  
قديم 02-06-2011, 03:17 PM
الصورة الرمزية الشاعر أبو رواحة الموري
المشرف العام - وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
الدولة: السعوديه - جدة
المشاركات: 1,758
الشاعر أبو رواحة الموري will become famous soon enough
7asri سلسلة المناقشات العلمية للمسائل اللغوية والشعرية



بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين أما بعد :

فوالله أيها الأخوة أني أتألم كثيرا حينما أرى قصيدة لأحد إخواني من أهل السنة عليها بعض الملاحظات وأتمنى ما لو كانت بريئة من كل ملاحظة , وأفرح إذا خرجت قصيدة أحدهم دون ملاحظات ولا يهمني أنْ كانت لغيري , بل الذي يهمني أن تكون في أبهى صورة ,
وأما كونها خرجت مخرج العجَلة , أو حصلت غفلة للشاعر عن خطأ بها , فذلك من طبع البشر , ومن منا يسلم من ذلك ؟ ولكن هل يبرر للآخرين ماحصل فيها من التشويه, لا , بل لا بد من تعديل كل ذلك لتكون على الاخراج المطلوب .

لهذا فقد خصصتُ هذه الصفحة لما حصل أو يحصل من مناقشات علمية في المسائل اللغوية والشعرية بين الأخوة الأكارم , تبعاً لما أشار به أخونا الشاعر العكرمي حفظه الله ,حتى تعم الفائدة .
والله الموفق .

 

__________________


لزيارة صفحة الشاعر أبي رواحة الموري على

التعديل الأخير تم بواسطة الشاعر أبو رواحة الموري ; 02-07-2011 الساعة 06:37 PM.
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 02-07-2011, 01:54 AM
الأستاذ محمد رحيل الأستاذ محمد رحيل غير متواجد حالياً
أديب سلفي - زاده الله من فضله.
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 229
الأستاذ محمد رحيل is on a distinguished road
افتراضي

بارك الله في أخينا العكرمي على هذه القصيدة الجميلة,وهي على هذا الرابط

http://www.salafi-poetry.net/vb/show...?t=2920&page=2


ونرجو أن يوفقنا الله وإياك إلى تلافي الكسور في قصائدنا مستقبلا.
أما ملاحظاتي فالأولى:قولك:
اقتباس:
ما اسمها ؟؟ أفٍ لها و لدهرنا

فيه خطئآن:
1-مااسمها الألف الذي في{اسمها}هو ألف وصل,وبالتالي ينكسر معه الوزن,فتقرأ هكذا:[مااسْمها]بدون إثبات الهمز بعد ما الإستفهامية.
2-{أف لها ولدهرنا } فيه سب للدهر وهذا لايجوز,لقول النبي-صلى الله عليه وسلم:{لاتسبوا الدهر...}حديث صحيح.وهذا خطأعقدي نسأل الله أن يسلمنا وإياكم منه.
الملاحظة الثانية:قولك سددك الله:
اقتباس:
و نفوسنا هانت مع أبداننَا

فيه كسر عند حرف الجر مع,فإنه لابد من نطقها معا بإثبات الألف,ليستقيم الوزن وهو خطأ.

وأما شيخنا أبو رواحة فشكر الله له,تقويمه,وقومنا الله وإياه,بحد الكتاب والسنة.
لكن وقع في ذهني تعارض,أرجو أن يزيله,وهو أنه قال في تقويم أبياتي:
اقتباس:
قولك : في المصنف , وقفتَ على الفاء بالسكون , وإنما فعلتَ ذلك ليستقيم معك الوزن , وقد حصل لك ما أردتَ , ولكن العرب لا تقف على ساكن في صدور الأبيات الشعرية


وقال في تقويم أبيات أخينا العكرمي:
اقتباس:
فقد قلتَ : للفاعل , فوقفت على متحرك , والصواب أن تقف على ساكن في صدر كل بيت , فإن العرب لا تقف على متحرك
اقتباس:
ووجه الإشكال عندي أني أخذت منك الفائدة مسلمة لأعمل بها فوجدت خلافها في نقدك شيخنا للعكرمي سلمه الله.
فلا أدري أيهما الصواب. وأنا هنا أسأل سؤال تعلم-علم الله-. وفقكم الله وسدد خطاكم.

التعديل الأخير تم بواسطة الشاعر أبو رواحة الموري ; 02-16-2011 الساعة 01:00 PM.
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 02-07-2011, 07:42 AM
الصورة الرمزية الشاعر أبو رواحة الموري
المشرف العام - وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
الدولة: السعوديه - جدة
المشاركات: 1,758
الشاعر أبو رواحة الموري will become famous soon enough
افتراضي

أخي أبا العباس سددك المولى
إن سؤالك بحق جاء كما يقال في العظم , وإشرتَ فيه إلى تعارض فاضح بين كلامي , أوتيت فيه من قِبَل استعجالي , لم يكن لي فيه مزيد تروٍّ وتأمُّل ,
وأقول : أحسنت في ذكر الإشكال , وحُقَّ لك أن تستشكل فالتباين جلي , والصواب فيه :

هو ما قدَّمته من انتقادي لك من أن العرب لا تقف على ساكن , وأما ما حصل من الانتقاد للشاعر العكرمي فهو وإن كان صحيحا من حيث وجود الخطأ , إلا أنه لم يكن صحيحا من حيث التعبير عن ذلك الخطأ لما عبَّرتُ بقولي عنه :
اقتباس:

فقد قلتَ : للفاعل , فوقفت على متحرك , والصواب أن تقف على ساكن في صدر كل بيت , فإن العرب لا تقف على متحرك


وهذا خظأ واضح فقد حصل لي فيه التعارض مع ما سبق من النقد لك في الوهلة الأولى .
والصواب الذي أردته من التعبير الصحيح أن أقول :
اقتباس:
جهل المعلّم رفعه للفاعل !!*** هذا الذي فعل الشّنيع بأهلنا !!

كان الأولى أن يقول : في فاعلٍ , بالكسر أو التنوين حتى يقف على متحرك , هكذا الأمر في قولك : في المصنف , كان الأولى أن تقول : بمصنفٍ , بالكسر أو التنوين ,
بلا شك أعني في هذا كله إذا استقام الوزن , وإن كان لا يستقيم هنا في المثالين , ولكن أردت فقط تقرير المسألة ,
والنكتة والله أعلم أن غالب ما يستعمله الشعراء في الشطر الأول أن يكون منتهياً بكلمة منكرة كما في قول عنترة : هل غادر الشعراء من متردمِ
أو قول كعب بن زهير : بانت سعاد فقلبي اليوم متبولُ
وعلى كل حال , فما تقدَّم كان من باب تقرير الأولى , تمشِّياً مع طريقة الشعراء القدامى لا على عدم الجواز فإن مجئ الكلمة الاخيرة من صدر البيت معرفة لا بأس به , ولكن خلاف الأولى من استعمالات الفحول من الشعراء
والله أعلى وأعلم .

__________________


لزيارة صفحة الشاعر أبي رواحة الموري على
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 02-07-2011, 09:32 AM
الأستاذ محمد رحيل الأستاذ محمد رحيل غير متواجد حالياً
أديب سلفي - زاده الله من فضله.
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 229
الأستاذ محمد رحيل is on a distinguished road
افتراضي

جزاك الله خيرا شيخنا.
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 02-07-2011, 02:41 PM
أبو عبد الرحمن محمد العكرمي أبو عبد الرحمن محمد العكرمي غير متواجد حالياً
وفقه الله ورزقه العلم النافع
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
الدولة: ولايــة غليزان / الجــــزائر
العمر: 40
المشاركات: 238
أبو عبد الرحمن محمد العكرمي is an unknown quantity at this point
افتراضي

جزاكم الله خيرا شيخنا الحبيب محمد


تم تغيير البيت الذي أشرت إلى الثقل الذي فيه


المتلافى بمد حرف الجر مع - لا الكسر - كما عبرتم رفع الله قدركم


و قد صار هكذا :


و نفوسنا هانت كذا أبداننَا


و الآخرى صارت : كيف اسمها


أما قولي : أف لها و لدهرنا


إنما هو على سبيل الحكاية لما يخرج من أفواه هؤلاء

المتفرنسين و أشباههم إذ سرعان ما يتأففون و يسبون الدهر

لأتفه سبب و إن كان لديكم تعديل فتفضل به

جزاك الله خيرا .

التعديل الأخير تم بواسطة أبو عبد الرحمن محمد العكرمي ; 02-07-2011 الساعة 03:01 PM.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 02-07-2011, 03:36 PM
الصورة الرمزية الشاعر أبو رواحة الموري
المشرف العام - وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
الدولة: السعوديه - جدة
المشاركات: 1,758
الشاعر أبو رواحة الموري will become famous soon enough
افتراضي

بارك الله فيك أخي العكرمي
والآن نمضي في إكمال هذا النقاش , كيف وأنا لست مع الأستاذ رحيل فيما انتقدك به في قوله :

اقتباس:
أما ملاحظاتي فالأولى:قولك:

ما اسمها ؟؟ أفٍ لها و لدهرنا
فيه خطئآن:
1-مااسمها الألف الذي في{اسمها}هو ألف وصل,وبالتالي ينكسر معه الوزن,فتقرأ هكذا:[مااسْمها]بدون إثبات الهمز بعد ما الإستفهامية.
2-{أف لها ولدهرنا } فيه سب للدهر وهذا لايجوز,لقول النبي-صلى الله عليه وسلم:{لاتسبوا الدهر...}حديث صحيح.وهذا خطأعقدي نسأل الله أن يسلمنا وإياكم منه.
الملاحظة الثانية:قولك سددك الله:
و نفوسنا هانت مع أبداننَا
فيه كسر عند حرف الجر مع,فإنه لابد من نطقها معا بإثبات الألف,ليستقيم الوزن وهو خطأ.
فأقول : إن هذا النقد قد اشتمل على جملة من أخطاء , وإصابة واحد من وجه :

الخطأ الأول : قوله حفظه الله : فيه خطئان : وهذه الكلمة كتبت بالخطأ الإملائي , والصواب : أن تكتب هكذا : خطآن بالمدة في الألف دون الهمزة على الكرسي , أو خطئان بالهمزة على الكرسي دون همزة المد على الألف ,
أما الجمع بينهما "خطئآن" فلا يصح .

الخطأ الثاني : قوله عن : ما اسمها ؟؟
اقتباس:
1-مااسمها الألف الذي في{اسمها}هو ألف وصل,وبالتالي ينكسر معه الوزن,فتقرأ هكذا:[مااسْمها]بدون إثبات الهمز بعد ما الإستفهامية.


والصحيح أن الوزن مستقيم بجعل همزو الوصل هنا همزة قطع , ولا عكس فلو قرئت بالوصل لانكسر الوزن

الخطأ الثالث : قوله عن : أفٍ لها و لدهرنا
اقتباس:
2-{أف لها ولدهرنا } فيه سب للدهر وهذا لايجوز,لقول النبي-صلى الله عليه وسلم:{لاتسبوا الدهر...}حديث صحيح.وهذا خطأعقدي نسأل الله أن يسلمنا وإياكم منه.
وهو ما يتعلق بسب الدهر , فأنا لا أقول : إن انتقاد أخينا رحيل كان خاطئاً , بل هو الموافق للنصوص الشرعية , ولكن أورد إشكالا , ألا وهو : ما رده على قول أبي ذؤيب الهذلي :
وتجلدي للشامتين أريهم * * * أني لريب الدهر لا أتنضعضع
فنسب الريب إلى الدهر ؟!!!
وأما كون بيت العكرمي خرج مخرج الحكاية لمقالة هؤلاء القوم كما أفاده أخيرا فأظن أنه بذلك قد خرج عن هذا الإيراد
والله أعلم
الخطأ الرابع : وهوتعليقه على
اقتباس:
و نفوسنا هانت مع أبداننَا
فيه كسر عند حرف الجر مع,فإنه لابد من نطقها معا بإثبات الألف,ليستقيم الوزن وهو خطأ.
وأقول :
أولا : مع ليس بحرف جر ولعل ذلك كان سبق لسان منه حفظه الله بل هو ظرف ويكون ماعده مجروراً بالإضافة دائماً ,
والثاني : أما وجود الكسر في الموطن الذي أشار إليه فنعم فقد أصاب الأستاذ رحيل فيه , وقد أصبتَ في تعديله أخي الكرمي
والحمدلله
وأشكر للجميع سعة صدورهم , وكما قيل : ما منا من أحد إلا راد ومردود عليه , بشرط أن يكون مراد الجميع الحق , وليس إبراز العضلات على الآخرين .
__________________


لزيارة صفحة الشاعر أبي رواحة الموري على

التعديل الأخير تم بواسطة الشاعر أبو رواحة الموري ; 02-07-2011 الساعة 08:35 PM.
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 02-07-2011, 04:07 PM
أبو عبد الرحمن محمد العكرمي أبو عبد الرحمن محمد العكرمي غير متواجد حالياً
وفقه الله ورزقه العلم النافع
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
الدولة: ولايــة غليزان / الجــــزائر
العمر: 40
المشاركات: 238
أبو عبد الرحمن محمد العكرمي is an unknown quantity at this point
افتراضي

جزاكم الله خيرا شيخنا الفاضل و بخصوص قولي :

ما امسها , و الخلاف الدائر حولها فقد تلافيت ذلك كلّه بالتعديل

على أنني كنت أفهم هذا الذي أورده شيخنا أبو رواحة من جواز جعل الهمزة التي للوصل

في القطع حتى بستقيم الوزن , ثم رأيت تعليق شيخنا محمد

فقلت في نفسي لعلي وهمت .


التعديل الأخير تم بواسطة أبو عبد الرحمن محمد العكرمي ; 02-07-2011 الساعة 04:17 PM.
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 02-07-2011, 09:11 PM
الأستاذ محمد رحيل الأستاذ محمد رحيل غير متواجد حالياً
أديب سلفي - زاده الله من فضله.
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 229
الأستاذ محمد رحيل is on a distinguished road
افتراضي

بارك الله فيك شيخنا على التصويب,وإن كنت أنازع في بعض ذلك,وها هو تبيان ذلك :

1-الخطأ الإملائي فهي على أحد الوجهين كما تفضلت جزاك الله خيرا.وما أتيت به كان سهوا.
2-أما قولكم حفظكم الله:
اقتباس:
والصحيح أن الوزن مستقيم بجعل همزو الوصل هنا همزة قطع , ولا عكس فلو قرئت بالوصل لانكسر الوزن
أقول صحيح أن الوزن لاينكسر بإثبات الهمز بعد الوصل ,لكنه خطأ في إثبات الهمز بعد ألف الوصل, يعني لا يستقيم عربية,إلا أن يكون له شواهد من لغة العرب وهذا ما لم أقف عليه,وعليه فقولي الوزن مكسور عنيت به بعد تصحيح الكلمة.
3-أما قول شيخنا سدده الله:
اقتباس:
ولكن أورد إشكالا , ألا وهو : ما رده على قول أبي ذؤيب الهذلي :
وتجلدي للشامتين أريهم * * * أني لريب الدهر لا أتنضعضع
فنسب الريب إلى الدهر ؟!!!
فأقول شتان بين سب الدهر وبين أن تسند إليه الفعل على سبيل المجاز طبعا عند من يقول به.والفاعل الله حقيقة .كقوله تعالى:{وما رميت إذ رميت ولكن الله رمى}
4-أما نعتي الظرف {مع}بحرف الجر فاشتبه علىَّ بلعلّ التي تجر على لغة لأحدى القبائل.
وفي الأخير أقول شكر الله لأبي رواحة ثباته في الميدان,واما أخونا العكرمي فما أحسب إلا صدره متسعا لمثل ما انتقدنا عليه.فجزاه الله خيرا وجميع الإخوة.

التعديل الأخير تم بواسطة الأستاذ محمد رحيل ; 02-08-2011 الساعة 12:24 AM.
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 02-07-2011, 09:50 PM
أبو عبد الرحمن محمد العكرمي أبو عبد الرحمن محمد العكرمي غير متواجد حالياً
وفقه الله ورزقه العلم النافع
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
الدولة: ولايــة غليزان / الجــــزائر
العمر: 40
المشاركات: 238
أبو عبد الرحمن محمد العكرمي is an unknown quantity at this point
افتراضي

أهلا و سهلا بكم و صدري واسع لتقبل كل نصح منكم


إلا أنه لعلكم زدت في نقدي لي قليلاً (( ابتسامة ))



طبعا هذه لم تكن الأولى , إذ لكم سوابق , فعادتكم دائما تتبعي و انتقادي


و ليس إلا أن أقول :


و لو كان سهما واحدا لاتقيته *** و لكنه سهم و ثانٍ و ثالث

(( ابتساااااااااااااااااااااااامة ))


و الله يحفظكم و يعلي شأنكم و مقامكم



محبكم في الله
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 02-07-2011, 10:46 PM
الصورة الرمزية الشاعر أبو رواحة الموري
المشرف العام - وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
الدولة: السعوديه - جدة
المشاركات: 1,758
الشاعر أبو رواحة الموري will become famous soon enough
افتراضي


قال أبو العباس حفظه الله
اقتباس:
أقول صحيح أن الوزن لاينكسر بإثبات الهمز بعد الوصل ,لكنه خطأ في إثبات الهمز بعد ألف الوصل, يعني لا يستقيم عربية,إلا أن يكون له شواهد من لغة العرب وهذا ما لم أقف عليه,وعليه فقولي الوزن مكسور عنيت به بعد تصحيح الكلمة.
قال أبو رواحة :
أما ما أشرتَ إليه أخي الفاضل من أن الاصل في العربية هو جواز قلب همزة القطع همزة َوصل , لا قلبَ همزةِ الوصل همزةَ قطع , فإنه غير معروف في اللغة :
فأقول : نعم وقد أحسنت في تقرير هذه المسألة , ولكن أحب أن أفيدك بأن جعْل همزة الوصل همزة قطع جائز للضرورة الشعرية , وقد مستشكلا مثلك لهذا الأمر حتى سألتُ شيخنا أبا محمد الكوني ضمن رسالتي دراسة موضوعية للضرورات الشعرية فأفادني بما تقدم وإليك نص السؤال والإجابة :
قول حسان :
لوان اللؤم يُنْسبُ كان عبداً * * * قبيحَ الوجه أعورَ من ثقيفِ
وقول كعب بن زهير :
أكرِم بها خلةً لو أنها صدقتْ * * * موعودَها أو لو ان النصحَ مأمولُ
وقول مجنون ليلى :
وددت على طيب الحياة لو انه * * * يزاد لليلى عمْرُها من حياتيا
وقول أبي فراس:
وما كنتُ أبُقي على مهجتيِ * * * لو اني انتهيت إلى ما يجبْ
وقول آخر :
وكلامها السحر الحلال لوَ انه * * * لم يجْن قتْلَ المسلم المتحرِّز
إن طال لم يُمِلل وإن هي أوجزتْ * * * ودَّ المحدَّث أنه لم يوجز.

فالآن في مثل هذه الامثلة السابقة جاء أن همزة القطع فيها قد سهلت إلى همزة وصل فنرجو إلقاء الضوء على هذه المسألة .
الجواب :هذا مهيعٌ لاحبٌ[1] مسلوكٌ عندهم كثيراً في الشعر , لاسيما في المنظومات العلمية وغيرها وكذلك في الشعر الذي يقال له شعر , وقد غلب الاستعمال به في الحقيقة .
قال السائل : إنما هذا توطئة لسؤال هام وهو : هل وُجِد قطْعُ همزة الوصل ؟.
الجواب :هذا قد يكون ضرورةً , لأن جعل همزة الوصل همزة قطع هذا يشبه مدََّ المقصور بخلاف قصر الممدود , ولهذا فقطع همزة الوصل يكون قليلاً ويدخل في باب الضرورة . انتهى المراد

قلت : فتبيَّن من هذا جواز جعل همزة الوصل همزة قطع ضرورة كما في هذه الصورة , والله أعلم .

(1) أي واضح لا وعورة فيه .


__________________


لزيارة صفحة الشاعر أبي رواحة الموري على

التعديل الأخير تم بواسطة الشاعر أبو رواحة الموري ; 02-07-2011 الساعة 10:51 PM.
رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 2 ( الأعضاء 0 والزوار 2)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع

.: عدد زوار المنتدى:.




جميع الأوقات بتوقيت مكة المكرمة شرفها الله. الساعة الآن: 04:00 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
جميع الحقوق محفوظة لكل مسلم بشرط الإشارة إلى منتديات الشعر السلفي

Security byi.s.s.w

 

منتديات الشعر السلفي