منتديات الشعر السلفي بإشراف الشاعر ابي رواحة الموري

منتديات الشعر السلفي بإشراف الشاعر ابي رواحة الموري (http://www.salafi-poetry.com/vb/index.php)
-   منتــدى النـــونيـــــات والمنظـــومـــات (http://www.salafi-poetry.com/vb/forumdisplay.php?f=34)
-   -   الجزء الأول من تحفة الأولاد في توحيد رب العباد (http://www.salafi-poetry.com/vb/showthread.php?t=3112)

أبو عبد الله بلال يونسي 04-01-2011 03:22 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياك الله أخي الشعباني الفاضل على حسن تقبلك من أخيك في الله

ولكني فقط أظنك لم تفهم ما أريده من تعليق على كلامك حق الفهم ؛ فلعلك ذهلت عنه وكنت تريد غير ما قضيت به ؛ والله أعلم ...

وذلك لأن كلامي جميعه منصب على الكلية التي نسبتها إلى مسألة فك السحر بالسحر والتي توهم الإجماع ؛ وأما استدلالك بالشيخ العثيمين رحمه الله فالذي يظهر لي أنه في غير محله ؛ وذلك أنه تكلم رحمه الله عما وافق الدليل وما خالف الدليل ؛ وعنده رحمه الله وعند جمهرة من المحققين أن هذا العمل مخالف لظواهر الأدلة الشرعية من كتاب وسنة وعمل سلف الأمة الصالح ؛ ومن ذلك حديث ابن مسعود رضي الله عنها مع زوجته وما ينغزه الشيطان في عينها ؛ فالمسألة إذا هي من جهة هذا راجح وهذا مرجوح ؛ ولا دخل لها بالإجماع البتة ؛ وما استدللت به أخي الكريم قد يدخل في مسألة ( هل ينعقد الإجماع مع مخالفة الواحد والإثنين فيما لا يؤثر ؛ والتفصيل حولها بين العلماء ) على ما يبدو من صنيعك ؛ وإلا فالصواب أنها لا علاقة لها بما استدللت به مطلقا لا من قريب ولا من بعيد ....

فإذا اتضح هذا علم أن كلامي رافده واحد ؛ وهو تشبيهك ( الكلية ) في كلامك بـ ( الكلية ) في كلام الله جل وعز ؛ وهو ما أردت بيانه لا أكثر ولا أقل ؛ وقد ذكرت الفرق بينهما ولله الحمد ؛ وذلك أن قوله تعالى :( تدمر كل شيء بأمر ربها ) لا يناقض قوله تعالى : ( كل شيء هالك إلا وجهه ) ولا يناقض قوله تعالى : ( قل أي شيء أكبر شهادة قل الله شهيد بيني وبينكم ) ؛ فإن قلنا بصحة إطلاق الشيء على الله جل وعز هل نقول أنه داخل في عموم قوله تعالى :( تدمر كل شيء بإذن ربها ) وعموم قوله : ( كل شيء هالك إلا وجهه ) ؛ والجواب بلى وحاشا لله وتعالى الله علوا كبيرا ؛ وهذا بخلاف قولك : ( وَإِنْ تَكُنْ بِالْسِّحْرِ لا تَحِلُّ = فَإِنَّهَا شِرْكٌ يَقُولُ الْكُلُّ ) ؛ فينقضه ما نراه من الخلاف بين علماء أهل السة نحول المسألة -أي فك السحر بالسحر - بل وكثرة من ذهب إلى القول بالمرجوح لأدلة يرونها ؛ ولا زال من العلماء من يقول بهذا القول إلى يوم الناس هذا ؛ فيسقط تشبيهك واعتراضك بالآية أخي الفاضل ؛ والله أعلم وأحكم ....

وأما كلامك حول وجود الدليل في تحريم فك السحر بالسحر ؛ فجوابه أني لا أقول بفك السحر بالسحر ؛ بل هو محرم وجها واحدا ؛ أي لا يوافق الدليل إلا وجه الحرمة دون وجه الجواز ؛ وهذا التعبير أسلم وأحكم كما قرره علماؤنا والله أعلم وأحكم ...

فالعلماء إذا أرادوا دفع قول أو تجاهله لم يقولوا : ( كل العلماء يقولون به ) لما يوهم من ادعاء الإجماع ؛ وإنما يقولون :( ليس له وجه إلا هذا ) أو يقولون : ( لا يصح في الباب إلا هذا ) وهكذا من كلامهم الموزون المنضبط ؛ والله أعلم وأحكم ...

ولعل في ما ذكرت إن شاء الله كفاية لبيان المسألة وأن هناك فروقا كبيرة بين كليتك وكلية الآية وفروقا بين الإجماع الذي يخالفه الواحد والإثنان ثم يندثر القول المخالف للإجماع ويسمى شاذا ؛ ومسألة الراجح والمرجوح والتي قد يقول فيها تبعا للمرجوح أئمة كثر لا واحد أو اثنان فقط ...

فالتفريق منصب على مسألة الراجح والمرجوح ومسألة الإجماع والشاذ ؛ ويقرب منهما مسألة ما عليه الجمهور ومن يذهب إلى خلاف الجمهور ؛ وهنا العبرة بالدليل وقوة الحجة وليس بالكثرة ؛ والله أعلم وأحكم ...

و أختم فأقول :

أخي الشعباني كم أتمنى أن تحمل كلامي على التدارس والاستزادة من الخير ؛ والحق المدعم بالبرهان الساطع مطلبنا إن شاء الله ؛ وما دعاني لمناقشة كلامك إلا مسؤولية النصح بين أعضاء منتدانا الكرام ؛ وإلا فأنا عندي ما يشغلني وما يهمني أكثر من الذي انا في صدده ...

وأكرر شكري لك أخي الناظم محمد بن عيد الشعباني على حسن حوارك وسعة صدرك ودمت موفقا ..

والحمد لله رب العالمين

أخوك أبو عبد الله بلال يونسي
السلفي السكيكدي

أبو عبد الرحمن محمد العكرمي 04-02-2011 05:57 PM

بورك فيك أيها الفاضل الحبيب بلال , و لعل قولك:

فإذا اتضح هذا علم أن كلامي رافده واحد ؛ وهو تشبيهك (الكلية) في كلامك بـ (الكلية) في كلام الله جل وعز ؛ وهو ما أردت بيانه لا أكثر ولا أقل.اهـ

يوضح مرادك تماما , فكأن الأخ الفاضل الشعباني أراد أن يقول أنّ معنى

الكلّية المخصوص , غير المفيد للاستغراق المراد في قوله تعالى :

((تدمر كل شيء بأمر ربّها))

هو نفسه المراد في كلامه وفقه الله

بيد أن الأمر كما أشار الأخ بلال من الفارق الواسع و البون الشاسع

بين ما حفّ معنى الكلية في الآية من أدلة عقلية و نقلية و حسيّة

الصارف للكليّة من معنى الاستغراق إلى معنى أخصّ , و بين إيراد

معنى الكلية المطلق في كلامك أخي الفاضل الشعباني

إذ لا بد من إيراد المخصصات و إظهارها و إلا بقي معنى الكلية على ظاهره

هذا أمر , أمر آخر أحب التبيه عليه للتوضيح أكثر , و هو ما علّم بيقين

من عدم استحالة ورود الاختلاف على كلام الله جل في علاه

فكأني بالقارئ للآية السابقة يقول في نفسه :

ما بال الريح تدمر كلّ شيء , غالب الشيء ماثلٌ أمامنا لم يدمّر منه شيء ؟؟!!

فلا مناص إذ ذاك إلا القول بتخصيص العموم ها هنا للاستحالة المذكورة سالفاً

قال الطبري رحمه الله في تفسيره :
وإنما عنى بقوله (تُدَمِّرُ كُلَّ شَيْءٍ بِأَمْرِ رَبِّهَا) مما أرسلت بهلاكه، لأنها لم تدمر هودا ومن كان آمن به.اهـ


بينما لا يستنكف أي أحد عن أن يخطأ بشراً كائنا من كان - عدا المعصوم من ولد عدنان -

إذ أوْرَدَ معنى الكلية من غير تخصيص بما بفهم من التخصيص , و الله أعلم .

محمد بن عيد الشعباني 04-02-2011 06:09 PM

يا إخواني جزاكم الله خيرا ولكني لم أشبه الكلية في كلامي بالكلية في كلام الله عز وجل كيف هذا ؟
ولكن شبهت فهم الكلية من البيت كفهم الكلية من الآية هذا هو تشبيهي ومرادي فإن كنت أخطأت في تشبيه الفهم بالفهم فأستغفر الله وأتوب إليه وإن كان إخواني الكرام فهموا من كلامي ما لم أقله فغفر الله لي ولهم , فلا تحملوا كلامي ما لا يحتمله فشتان شتان ما بين التشبيهن ما قلته وما لم أقله , والله أعلم .

أبو عبد الله بلال يونسي 04-02-2011 06:23 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أشهد الله أني أحببتك في الله حقا وحقيقة وصدقا أيها الأستاذ الفاضل والناظم العاقل أخي الحبيب في الله وحده :

محمد بن عيد الشعباني

وأنا في خدمتك أخي الغالي ولك مني خير تحية وأعظم وفاء والله يكلؤك بعنايته الخاصة والعامة أيها الرجل الفاضل

وكما أقول لأخي العكرمي جزاك ربي عنا كل خير فما عدمناك ناصحا أمينا

نحسبكما والله حسيبكما أيها الحبيبان في الله ولله وبالله

كتبها من أعماق قلبه محبكما :
الفقير إلى مرضاة ربه
أبو عبد الله بلال يونسي

أبو عبد الرحمن محمد العكرمي 04-02-2011 06:23 PM

جزاك الله خيرا أخي الشعباني

أولا : أرجو أن لا تكون غضبت أو استشعرت نوع شدة منا فو الله ما هو إلا الحب و التناصح في الله عزوجل .


ثانيا : نعم , فهم الكلية في الآية لا يطابق فهم الكلية من بيتك , لما يعرض لفهم معنى الكلية في الآية من تخصيصات تحدد المعنى الصحيح , بينما فهم معنى الكلية في كلام بشر على أنه للتخصيص غير وارد إلا بقرائن واضحة تصرف معناها عن الاستغراق إلى التخصيص


أعيد و أكرر , و الله يا أخي الحبيب الشعباني

ما علقنا - أعني بالنون جماعة المعلقين - إلا طلبا لحبّك و رغبة في وصلك بنصحك , كيف لا و قد أثر : رحم الله امرءً أهدى إليّ عيوبي .

أخوك المحب لك في الله وحده.

محمد بن عيد الشعباني 04-02-2011 06:27 PM

جزاكما الله خيرا أخوي الفاضلين وأحبكما الله عز وجل وبارك فيكما وفي كل من نصحني ودلني على خطئي وزللي .

محمد بن عيد الشعباني 04-03-2011 06:06 PM

جزى الله إخواني الكرام خيرا وقد وجدت قدرا كلاما قيما يدل على استعمال الكل بمعنى البعض فأحببت أن أتحف به إخواني الكرام .
قال صاحب القاموس : الكُلُّ بالضم : اسمٌ لجميعِ الأَجْزاءِ للذَّكَرِ والأُنْثَى أو يقالُ : كلُّ رجُلٍ وكُلَّةُ امرأةٍ وكُلُّهُنَّ مُنْطَلِقَ ومُنْطَلِقَةٌ وقد جاءَ بمعنى بعضٍ ضِدٌّ ويقالُ : كلٌّ وبعضٌ مَعْرِفتانِ لم يَجِيءْ عن العَرَبِ بالأَلِفِ واللامِ وهو جائزٌ . وهو العالِمُ كلُّ العالِمِ : المرادُ التَّناهي وأنه بَلَغَ الغايَةَ فيما تَصِفُه به . القاموس المحيط .
قال ابنُ الأَثير : مَوضِعُ كُلٍّ ، الإحاطَةُ بالجَميعِ ، وقد جاء استِعمالُه بمعنى بَعْضٍ ، وعليه حُمِلَ قولُ عُثمانَ رضي الله عنه حينَ دُخِلَ عليه فقيل له : أَبأَمرِكَ هذا فقال : كُلُّ ذلكَ أَي بعضُه عن أَمري ، وبعضُه بغير أَمري ، قال : ومنه قولُ الرّاجِزِ : قال لها وقولُهُ مَوْعِيُّ إنَّ الشِّواءَ خيرُه الطَّرِيّ *!وكلُّ ذاكَ يفعَلُ الوَصِيُّ أَي قد يَفعَلُ وقد لا يَفعَلُ ، فهو ضِدُّ ، قال شيخُنا : وجعلوا منه أَيضاً قولُه تعالى : ثُمَّ كُلي من كُلِّ الثَّمَراتِ وأُوْتِيَتْ من كُلِّ شيءٍ ، قال : وقد أَوردَ بعضَ ذلكَ الفَيُّومِيُّ في مِصباحِه ، وأَشارَ إليه ابنُ السَّيِّدِ في الإنصافِ . ويُقال : كُلٌّ وبَعْضٌ مَعرِفتانِ ، ولم يَجئْ عن العربِ بالأَلِفِ واللامِ ، وهو جائزٌ ، لأَنَّ فيهما معنى الإضافَةِ أَضَفْتَ أَو لمْ تُضِفْ ، هذا نَصُّ الجَوْهَرِيّ في الصحاحِ ، وفي العُبابِ : قال أَبو حاتِمٍ : قلتُ للأَصْمَعِيِّ في كتابِ ابنِ المُقَفَّعِ : العِلْمُ كثيرٌ ، ولكنَّ أَخْذَ البعضِ ) أَوْلَى من تَرْكِ الكُلِّ ، فأَنكَرَهُ أَشَدَّ الإنكارِ ، وقال : الأَلِفُ واللاّمُ لا تَدخُلانِ في بعضٍ وكُلٍّ ، لأَنَّهما مَعرِفَةٌ بغير أَلِفٍ ولامٍ ، قال أَبو حاتِمٍ : وقد استعملَه النّاسُ حتّى سيبويهِ والأَخْفَشُ في كتابيهِما لِقِلَّةِ
علمِهما بهذا النَّحْوِ ، فاجْتَنِبْ ذلكَ ، فإنَّه ليس من كلام العرَبِ ، وكان ابنُ دُرُسْتَوَيْهِ يُجَوِّزُ ذلك ، فخالَفَهُ جميعُ نُحاةِ عصرِهِ ، وقد ذُكِرَ في بعض ، قال : والذي يُسامِحُ في ذلكَ من المُتأَخِّرينَ يقول : فيهما معنى الإضافَةِ أَضَفْتَ أَو لم تُضِفْ ( تاج العروس )

محمد بن عيد الشعباني 04-16-2011 06:43 AM

وهذا تسجيل صوتي طيب لهذا الجزء من متن التوحيد بصوت الشيخ عبد الرحمن المشخص حفظه الله إلى أن تسجل نسخة جديدة على الطبعة الجديدة :

http://www.4shared.com/file/13745883..._________.html

محمد بن عيد الشعباني 05-08-2011 04:42 AM

هذه جلسة علم سجلت بعد أول طبعة للمتن يقرأ فيها الناظم تحفة التوحيد ويشرحها شرحا بسيطا لعل الله عز وجل ينفع بها المسلمين :
http://www.4shared.com/file/12772374...b/_______.html

محمد بن عيد الشعباني 05-08-2011 05:34 AM

متن تحفة الأولاد في توحيد رب العباد كما في طبعته الأولى (أداء عبد الرحمن المشخص اخراج احمد فرج)

http://www.wathakker.net/lib_audio/view.php?id=511


جميع الأوقات بتوقيت مكة المكرمة شرفها الله. الساعة الآن: 08:02 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
جميع الحقوق محفوظة لكل مسلم بشرط الإشارة إلى منتديات الشعر السلفي

Security byi.s.s.w