العودة   منتديات الشعر السلفي بإشراف الشاعر ابي رواحة الموري > مرحباً بكم في منتديات الشعر السلفي > منتديات اللغــة العـــربيــة والشعــر السلــفــي > مـنـــتــــــدى الـلــغــــــــة الــعـــــربيـــــة

كاتب الموضوع أبو عبد الرحمن محمد العكرمي مشاركات 6 المشاهدات 6674  مشاهدة صفحة طباعة الموضوع | أرسل هذا الموضوع إلى صديق | الاشتراك انشر الموضوع

إضافة رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
  #1  
قديم 02-23-2011, 10:08 PM
أبو عبد الرحمن محمد العكرمي أبو عبد الرحمن محمد العكرمي غير متواجد حالياً
وفقه الله ورزقه العلم النافع
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
الدولة: ولايــة غليزان / الجــــزائر
العمر: 40
المشاركات: 238
أبو عبد الرحمن محمد العكرمي is an unknown quantity at this point
افتراضي الكلام حول هاته ثبوتاً و عدماً - نرجو الإثراء.

الحمد لله و صلى الله و سلم و بارك على نبيه و مصطفاه

و آله و صحبه و من والاه و بعد :

فقد رأيت مشاركة لأحد الإخوة الأفاضل على منتديات

التصفية و التربية حول نفي هذه الكلمة من أسماء الإشارة

و ذكرت من العنوان أن الأخ الوقور الأديب بلالاً يستعملها أحياناً

فدخلت بغية الاستفادة و إبلاغ أخي بلال بما استفدته

فلأجل هذا أبدأ بإيراد مشاركة الأخ سمير مزغيش الأصلية

ثم أثني بتعليق الأخ بشير ثم أثلث بما وجدت خلال بحثي عن هاته الكلمة




قال الأخ سمير مزغيش وفقه الله لكل خيرٍ:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير مزغيش
(لغة الجرائد) لإبراهيم اليازجي (35 ـ 36)
ومن تهافتهم في النَّقل ما أُولع به أكثرهم من استعمال لفظة (هاته) في مكان (هذه)؛ ذهابًا إلى أنَّها أفصح منها! وما هي بالفُصحى ولا الفصيحة.
وهذه معلَّقات العرب، بل قصائدها التِّسع والأربعون، وهذه دواوين شعرائهم، مثل عنترة والنَّابغة وحاتم وعروة بن الورد والفرزدق وجرير وغيرهم، وهذه خطب الإمام علٍّي والمنقول عن وفود العرب كلِّهم، بل هذا القرآن نفسه، هل يجدون في ذلك كلِّه لفظة (هاته)؟!
ولو كانت بهذه المنزلة الَّتي يتوهَّمونها لم تفت أولئك كلّهم على مكانهم من اللُّغة وتحقُّقهم من فصيحها، ولقد قلَّبنا كثيرًا من صحف الكتاب في كلِّ عصر من أعصار الإسلام؛ فلم نجد هذه اللَّفظة في شيء من كتب المتقدِّمين، ولا نذكر أنَّنا رأيناها قبل شيوعها بين كتَّابنا إلَّا في كلام بعض متأخِّري التُّونسيِّين، بل لعلَّها لم ترد إلَّا في كتاب خير الدِّين باشا المسمى بـ: (أقوم المسالك)، فإنَّها شائعة في الكتاب كلِّه لا يكاد يستعمل غيرها، وهو مِنْ غريب الذَّوق في اختيار الألفاظ.












ثمّ علق الأخ بشير الجزائري قائلاً :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشير الجزائري
بارك الله فيك أخي سمير
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشير الجزائري
لكن اليازجي أخطأ في ما نفاه من عدم وجود (هاته) في كتب النحو
فقد وردت هذه اللفظة في كتاب الكافية الشافية للإمام أبي عبدالله جمال الدين ابن مالك الطائي الجياني، حيث قال:
بــ (ذا) إلى فـرد مذكـر أشـر ... ذي ذات تي تا ذه على الأنثى قصر
و (تِهْ) كــ (ذه) وها هنا قد قصرا ... ومـد عـند كسـره أو اقصـرا









و هذا الذي دفعني للبحث عن ثبوت ذي اللفظة من عدمه فكان أن علقت قائلاً :











اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الرحمن العكرمي
شكراً لكم جميعاً أيها الإخوة الأفاضل

لكن ما توجيه ذكره الأخ بشير ؟؟!!!


ثم إن هناك نقلاً من كتب المعاجم و فقه اللغة

في لسان العرب لابن منظر الأفريقي

في الجزء (15) في الصفحة (445) الطبعة الأولى لدار صادر

عند الحديث عن تا و أنها تأتي للهجاء و للإشارة للمؤنث

و ذكر فيها لغات , و ذكر ما تثنى عليه



و ذكر فيها أقبح اللغات ثم لمّا أتى إلى التصغير قال :

و إذا صغرت قلت اللّتيّا , و إذا أردت أن تجمع اللّتيّا قلت اللّتيّات , قال الليث :

و إنّما صار تصغير تِهِ و ذِهِ و ما فيها من اللغات تيّا لأن كلمة التاء و الذال من من ذِه و تِه

كل واحدة هي نفس و ما لحقها فإنها عماد للتاء لكي ينطلق بها اللسان .اهـ .


ثمّ ذكر صاحب اللسان نقلاً آخر عن الجوهري في الصفحة (446) قال :

قال الجوهري :تِهِ مثل ذِهِ , و تان للتثنية , و أُولاء للجمع , و تصغير تا تيّاَ , بالفتح و التّشديد .اهـ



ثم ذكرها مرة أخرى في نقل ثالث ص (452) حيث قال :

قال أبو العباس :ذي معناه ذه . يقال : ذا عبد الله و ذي أمة الله و ذه أمة الله و تِهْ أمة الله , قال و يقال هذي هند و هاته هند

و هاتا هند , على زيادة ها التنبيه , قال : و إذا صغرت ذه قلت تيّا تصغير تِه أو تا.اهـ


الشاهد في إثباته لــ : تِه و ذه على أنها من اللغات

و لا خلاف في ذه و من ثَمَّ تكون تِه ثابته و معها

هاته أو هتهْ ثابتة , إذ حرف الإشارة ثابت و ما أضيف

إليه إنّما هو من للتنبيه و النقل الثالث بين واضح و الله أعلم .













أخيراً أرجو من الشيخين الفاضلين

أبي رواحة و محمد رحيل

و بقية الإخوة الأفاضل كبلال و الحريري و أبي زياد

و الهجاري و غيرهم أن يفيدونا جميعاً بما لديهم

في هذه الكلمة والله الموفق .


 


التعديل الأخير تم بواسطة أبو عبد الرحمن محمد العكرمي ; 02-23-2011 الساعة 10:29 PM.
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 02-24-2011, 03:50 AM
فتحي العلي فتحي العلي غير متواجد حالياً
بارك الله فيه ورفع الله قدره
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
الدولة: الاردن
المشاركات: 192
فتحي العلي is on a distinguished road
افتراضي

بارك الله فيكم
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 02-24-2011, 12:02 PM
أبو عبد الرحمن محمد العكرمي أبو عبد الرحمن محمد العكرمي غير متواجد حالياً
وفقه الله ورزقه العلم النافع
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
الدولة: ولايــة غليزان / الجــــزائر
العمر: 40
المشاركات: 238
أبو عبد الرحمن محمد العكرمي is an unknown quantity at this point
افتراضي

و فيكم بارك الله أخي الحبيب فتحي
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 02-24-2011, 03:34 PM
الأستاذ محمد رحيل الأستاذ محمد رحيل غير متواجد حالياً
أديب سلفي - زاده الله من فضله.
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 229
الأستاذ محمد رحيل is on a distinguished road
افتراضي

بارك الله في جميع الإخوة وبخاصة العكرمي,وتلبية لطلبه أقول :إن {تهِْ}هي اسم إشارة للمفردة المؤنثة مبني على السكون,أو مبني على الكسر,إشارة للقريب,لاللمتوسط ولا للبعيد,ولذا لاتلحقها كاف الخطاب ولا لام البلعد.المعجم الوافي في النحو العربي[ص 126].
معنى ذلك أنه لاخلاف بين اللغوين في إثباتها.
تنبيه احذرمن النفي قبل الإستقراء.
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 02-24-2011, 07:38 PM
أبو عبد الرحمن محمد العكرمي أبو عبد الرحمن محمد العكرمي غير متواجد حالياً
وفقه الله ورزقه العلم النافع
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
الدولة: ولايــة غليزان / الجــــزائر
العمر: 40
المشاركات: 238
أبو عبد الرحمن محمد العكرمي is an unknown quantity at this point
افتراضي

جزى الله شيخنا محمداً خير الجزاء

لكنني أحبّ منكم رفع الله قدركم

أن تثروا الموضوع فيما يتعلق بكونها فصيحة أم لا ؟؟؟


لا من حيث الوجود و العدم ؟؟

لأن وجودها كما أشرتم رفع الله قدركم ثابت

و كذلك ليس في كلام اليازجي المنتقد ما يدل على نفي الثبوت

بل فيه الحكم عليها أنها غير فصيحة

أما من جهتي فإني أظنها فصيحة مليحة لقرآئن عديدة منها :

1- ذكرها صاحب اللسان في أكثر من موضع .

2- ذكرَ صاحب اللسان قبلها بعض اللغات الشاذة و لم يشر إلى أنها من تلك اللغات.

3- نقلها صاحب اللسان عن الجوهري الإمام , و مثل الجوهري مسلم له .


4- ذكرها مع ألفاظ فصيحة من غير انتقاد يدل على فصاحتها .

5- ذكرها مرة بالبناء على الكسر و مرة بالبناء على السكون يدل على فصاحتها .

6- ذكرها مع هاء التنبيه يدل على أنها مستعملة فصيحة .


كما أرجو من البقية الأفاضل مزيد إثراء و الله يوفقهم .
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 02-24-2011, 08:19 PM
الأستاذ محمد رحيل الأستاذ محمد رحيل غير متواجد حالياً
أديب سلفي - زاده الله من فضله.
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 229
الأستاذ محمد رحيل is on a distinguished road
افتراضي

هي فصيحة كما تفضلتم,لذكرها مع ذه,وقد ذكرها صاحب جامع الدروس العربية,من غير أن ينبه على عدم فصاحتها,وكذلك غيره.ولو كانت غير فصيحة لنبه على ذلك.والله أعلم.
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 03-01-2011, 05:59 PM
أبو عبد الرحمن محمد العكرمي أبو عبد الرحمن محمد العكرمي غير متواجد حالياً
وفقه الله ورزقه العلم النافع
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
الدولة: ولايــة غليزان / الجــــزائر
العمر: 40
المشاركات: 238
أبو عبد الرحمن محمد العكرمي is an unknown quantity at this point
افتراضي

بارك الله فيكم شيخنا
رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع

.: عدد زوار المنتدى:.




جميع الأوقات بتوقيت مكة المكرمة شرفها الله. الساعة الآن: 10:51 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
جميع الحقوق محفوظة لكل مسلم بشرط الإشارة إلى منتديات الشعر السلفي

Security byi.s.s.w

 

منتديات الشعر السلفي