العودة   منتديات الشعر السلفي بإشراف الشاعر ابي رواحة الموري > مرحباً بكم في منتديات الشعر السلفي > منتديات اللغــة العـــربيــة والشعــر السلــفــي > منتــدى النـــونيـــــات والمنظـــومـــات

كاتب الموضوع محمد بن عيد الشعباني مشاركات 32 المشاهدات 28119  مشاهدة صفحة طباعة الموضوع | أرسل هذا الموضوع إلى صديق | الاشتراك انشر الموضوع

إضافة رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
  #21  
قديم 04-01-2011, 03:22 AM
أبو عبد الله بلال يونسي أبو عبد الله بلال يونسي غير متواجد حالياً
وفقه الله ورزقه العلم النافع
 
تاريخ التسجيل: Nov 2010
الدولة: الجزائر
المشاركات: 203
أبو عبد الله بلال يونسي is an unknown quantity at this point
Ss70013

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياك الله أخي الشعباني الفاضل على حسن تقبلك من أخيك في الله

ولكني فقط أظنك لم تفهم ما أريده من تعليق على كلامك حق الفهم ؛ فلعلك ذهلت عنه وكنت تريد غير ما قضيت به ؛ والله أعلم ...

وذلك لأن كلامي جميعه منصب على الكلية التي نسبتها إلى مسألة فك السحر بالسحر والتي توهم الإجماع ؛ وأما استدلالك بالشيخ العثيمين رحمه الله فالذي يظهر لي أنه في غير محله ؛ وذلك أنه تكلم رحمه الله عما وافق الدليل وما خالف الدليل ؛ وعنده رحمه الله وعند جمهرة من المحققين أن هذا العمل مخالف لظواهر الأدلة الشرعية من كتاب وسنة وعمل سلف الأمة الصالح ؛ ومن ذلك حديث ابن مسعود رضي الله عنها مع زوجته وما ينغزه الشيطان في عينها ؛ فالمسألة إذا هي من جهة هذا راجح وهذا مرجوح ؛ ولا دخل لها بالإجماع البتة ؛ وما استدللت به أخي الكريم قد يدخل في مسألة ( هل ينعقد الإجماع مع مخالفة الواحد والإثنين فيما لا يؤثر ؛ والتفصيل حولها بين العلماء ) على ما يبدو من صنيعك ؛ وإلا فالصواب أنها لا علاقة لها بما استدللت به مطلقا لا من قريب ولا من بعيد ....

فإذا اتضح هذا علم أن كلامي رافده واحد ؛ وهو تشبيهك ( الكلية ) في كلامك بـ ( الكلية ) في كلام الله جل وعز ؛ وهو ما أردت بيانه لا أكثر ولا أقل ؛ وقد ذكرت الفرق بينهما ولله الحمد ؛ وذلك أن قوله تعالى :( تدمر كل شيء بأمر ربها ) لا يناقض قوله تعالى : ( كل شيء هالك إلا وجهه ) ولا يناقض قوله تعالى : ( قل أي شيء أكبر شهادة قل الله شهيد بيني وبينكم ) ؛ فإن قلنا بصحة إطلاق الشيء على الله جل وعز هل نقول أنه داخل في عموم قوله تعالى :( تدمر كل شيء بإذن ربها ) وعموم قوله : ( كل شيء هالك إلا وجهه ) ؛ والجواب بلى وحاشا لله وتعالى الله علوا كبيرا ؛ وهذا بخلاف قولك : ( وَإِنْ تَكُنْ بِالْسِّحْرِ لا تَحِلُّ = فَإِنَّهَا شِرْكٌ يَقُولُ الْكُلُّ ) ؛ فينقضه ما نراه من الخلاف بين علماء أهل السة نحول المسألة -أي فك السحر بالسحر - بل وكثرة من ذهب إلى القول بالمرجوح لأدلة يرونها ؛ ولا زال من العلماء من يقول بهذا القول إلى يوم الناس هذا ؛ فيسقط تشبيهك واعتراضك بالآية أخي الفاضل ؛ والله أعلم وأحكم ....

وأما كلامك حول وجود الدليل في تحريم فك السحر بالسحر ؛ فجوابه أني لا أقول بفك السحر بالسحر ؛ بل هو محرم وجها واحدا ؛ أي لا يوافق الدليل إلا وجه الحرمة دون وجه الجواز ؛ وهذا التعبير أسلم وأحكم كما قرره علماؤنا والله أعلم وأحكم ...

فالعلماء إذا أرادوا دفع قول أو تجاهله لم يقولوا : ( كل العلماء يقولون به ) لما يوهم من ادعاء الإجماع ؛ وإنما يقولون :( ليس له وجه إلا هذا ) أو يقولون : ( لا يصح في الباب إلا هذا ) وهكذا من كلامهم الموزون المنضبط ؛ والله أعلم وأحكم ...

ولعل في ما ذكرت إن شاء الله كفاية لبيان المسألة وأن هناك فروقا كبيرة بين كليتك وكلية الآية وفروقا بين الإجماع الذي يخالفه الواحد والإثنان ثم يندثر القول المخالف للإجماع ويسمى شاذا ؛ ومسألة الراجح والمرجوح والتي قد يقول فيها تبعا للمرجوح أئمة كثر لا واحد أو اثنان فقط ...

فالتفريق منصب على مسألة الراجح والمرجوح ومسألة الإجماع والشاذ ؛ ويقرب منهما مسألة ما عليه الجمهور ومن يذهب إلى خلاف الجمهور ؛ وهنا العبرة بالدليل وقوة الحجة وليس بالكثرة ؛ والله أعلم وأحكم ...

و أختم فأقول :

أخي الشعباني كم أتمنى أن تحمل كلامي على التدارس والاستزادة من الخير ؛ والحق المدعم بالبرهان الساطع مطلبنا إن شاء الله ؛ وما دعاني لمناقشة كلامك إلا مسؤولية النصح بين أعضاء منتدانا الكرام ؛ وإلا فأنا عندي ما يشغلني وما يهمني أكثر من الذي انا في صدده ...

وأكرر شكري لك أخي الناظم محمد بن عيد الشعباني على حسن حوارك وسعة صدرك ودمت موفقا ..

والحمد لله رب العالمين

أخوك أبو عبد الله بلال يونسي
السلفي السكيكدي

التعديل الأخير تم بواسطة أبو عبد الله بلال يونسي ; 04-01-2011 الساعة 04:05 AM.
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 04-02-2011, 05:57 PM
أبو عبد الرحمن محمد العكرمي أبو عبد الرحمن محمد العكرمي غير متواجد حالياً
وفقه الله ورزقه العلم النافع
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
الدولة: ولايــة غليزان / الجــــزائر
العمر: 40
المشاركات: 238
أبو عبد الرحمن محمد العكرمي is an unknown quantity at this point
افتراضي

بورك فيك أيها الفاضل الحبيب بلال , و لعل قولك:

فإذا اتضح هذا علم أن كلامي رافده واحد ؛ وهو تشبيهك (الكلية) في كلامك بـ (الكلية) في كلام الله جل وعز ؛ وهو ما أردت بيانه لا أكثر ولا أقل.اهـ

يوضح مرادك تماما , فكأن الأخ الفاضل الشعباني أراد أن يقول أنّ معنى

الكلّية المخصوص , غير المفيد للاستغراق المراد في قوله تعالى :

((تدمر كل شيء بأمر ربّها))

هو نفسه المراد في كلامه وفقه الله

بيد أن الأمر كما أشار الأخ بلال من الفارق الواسع و البون الشاسع

بين ما حفّ معنى الكلية في الآية من أدلة عقلية و نقلية و حسيّة

الصارف للكليّة من معنى الاستغراق إلى معنى أخصّ , و بين إيراد

معنى الكلية المطلق في كلامك أخي الفاضل الشعباني

إذ لا بد من إيراد المخصصات و إظهارها و إلا بقي معنى الكلية على ظاهره

هذا أمر , أمر آخر أحب التبيه عليه للتوضيح أكثر , و هو ما علّم بيقين

من عدم استحالة ورود الاختلاف على كلام الله جل في علاه

فكأني بالقارئ للآية السابقة يقول في نفسه :

ما بال الريح تدمر كلّ شيء , غالب الشيء ماثلٌ أمامنا لم يدمّر منه شيء ؟؟!!

فلا مناص إذ ذاك إلا القول بتخصيص العموم ها هنا للاستحالة المذكورة سالفاً

قال الطبري رحمه الله في تفسيره :
وإنما عنى بقوله (تُدَمِّرُ كُلَّ شَيْءٍ بِأَمْرِ رَبِّهَا) مما أرسلت بهلاكه، لأنها لم تدمر هودا ومن كان آمن به.اهـ


بينما لا يستنكف أي أحد عن أن يخطأ بشراً كائنا من كان - عدا المعصوم من ولد عدنان -

إذ أوْرَدَ معنى الكلية من غير تخصيص بما بفهم من التخصيص , و الله أعلم .

التعديل الأخير تم بواسطة أبو عبد الرحمن محمد العكرمي ; 04-02-2011 الساعة 06:09 PM.
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 04-02-2011, 06:09 PM
محمد بن عيد الشعباني محمد بن عيد الشعباني غير متواجد حالياً
سَلَّمه الله وعافاه
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 75
محمد بن عيد الشعباني is on a distinguished road
افتراضي

يا إخواني جزاكم الله خيرا ولكني لم أشبه الكلية في كلامي بالكلية في كلام الله عز وجل كيف هذا ؟
ولكن شبهت فهم الكلية من البيت كفهم الكلية من الآية هذا هو تشبيهي ومرادي فإن كنت أخطأت في تشبيه الفهم بالفهم فأستغفر الله وأتوب إليه وإن كان إخواني الكرام فهموا من كلامي ما لم أقله فغفر الله لي ولهم , فلا تحملوا كلامي ما لا يحتمله فشتان شتان ما بين التشبيهن ما قلته وما لم أقله , والله أعلم .
__________________
عن ابن عمر رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : من أعان على خصومة بغير حق كان في سخط الله حتى ينزع .اللهم إني قد عفوت عمن اغتابني فانتقم لي ممن بهتني , أنت حسبي ونعم الوكيل .
اللهم احقن دماء المسلمين ووفق علماءهم , وول على المسلمين خيارهم , واهد عصاة المسلمين واغفر ذنوبهم , واحفظ عبادك الصالحين واشرح صدورهم , اللهم ربنا آتنا في الدنيا حسنة وفي الآخرة حسنة وقنا عذاب النار .
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 04-02-2011, 06:23 PM
أبو عبد الله بلال يونسي أبو عبد الله بلال يونسي غير متواجد حالياً
وفقه الله ورزقه العلم النافع
 
تاريخ التسجيل: Nov 2010
الدولة: الجزائر
المشاركات: 203
أبو عبد الله بلال يونسي is an unknown quantity at this point
Flowermouve

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أشهد الله أني أحببتك في الله حقا وحقيقة وصدقا أيها الأستاذ الفاضل والناظم العاقل أخي الحبيب في الله وحده :

محمد بن عيد الشعباني

وأنا في خدمتك أخي الغالي ولك مني خير تحية وأعظم وفاء والله يكلؤك بعنايته الخاصة والعامة أيها الرجل الفاضل

وكما أقول لأخي العكرمي جزاك ربي عنا كل خير فما عدمناك ناصحا أمينا

نحسبكما والله حسيبكما أيها الحبيبان في الله ولله وبالله

كتبها من أعماق قلبه محبكما :
الفقير إلى مرضاة ربه
أبو عبد الله بلال يونسي
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 04-02-2011, 06:23 PM
أبو عبد الرحمن محمد العكرمي أبو عبد الرحمن محمد العكرمي غير متواجد حالياً
وفقه الله ورزقه العلم النافع
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
الدولة: ولايــة غليزان / الجــــزائر
العمر: 40
المشاركات: 238
أبو عبد الرحمن محمد العكرمي is an unknown quantity at this point
افتراضي

جزاك الله خيرا أخي الشعباني

أولا : أرجو أن لا تكون غضبت أو استشعرت نوع شدة منا فو الله ما هو إلا الحب و التناصح في الله عزوجل .


ثانيا : نعم , فهم الكلية في الآية لا يطابق فهم الكلية من بيتك , لما يعرض لفهم معنى الكلية في الآية من تخصيصات تحدد المعنى الصحيح , بينما فهم معنى الكلية في كلام بشر على أنه للتخصيص غير وارد إلا بقرائن واضحة تصرف معناها عن الاستغراق إلى التخصيص


أعيد و أكرر , و الله يا أخي الحبيب الشعباني

ما علقنا - أعني بالنون جماعة المعلقين - إلا طلبا لحبّك و رغبة في وصلك بنصحك , كيف لا و قد أثر : رحم الله امرءً أهدى إليّ عيوبي .

أخوك المحب لك في الله وحده.
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 04-02-2011, 06:27 PM
محمد بن عيد الشعباني محمد بن عيد الشعباني غير متواجد حالياً
سَلَّمه الله وعافاه
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 75
محمد بن عيد الشعباني is on a distinguished road
افتراضي

جزاكما الله خيرا أخوي الفاضلين وأحبكما الله عز وجل وبارك فيكما وفي كل من نصحني ودلني على خطئي وزللي .
__________________
عن ابن عمر رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : من أعان على خصومة بغير حق كان في سخط الله حتى ينزع .اللهم إني قد عفوت عمن اغتابني فانتقم لي ممن بهتني , أنت حسبي ونعم الوكيل .
اللهم احقن دماء المسلمين ووفق علماءهم , وول على المسلمين خيارهم , واهد عصاة المسلمين واغفر ذنوبهم , واحفظ عبادك الصالحين واشرح صدورهم , اللهم ربنا آتنا في الدنيا حسنة وفي الآخرة حسنة وقنا عذاب النار .
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 04-03-2011, 06:06 PM
محمد بن عيد الشعباني محمد بن عيد الشعباني غير متواجد حالياً
سَلَّمه الله وعافاه
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 75
محمد بن عيد الشعباني is on a distinguished road
افتراضي

جزى الله إخواني الكرام خيرا وقد وجدت قدرا كلاما قيما يدل على استعمال الكل بمعنى البعض فأحببت أن أتحف به إخواني الكرام .
قال صاحب القاموس : الكُلُّ بالضم : اسمٌ لجميعِ الأَجْزاءِ للذَّكَرِ والأُنْثَى أو يقالُ : كلُّ رجُلٍ وكُلَّةُ امرأةٍ وكُلُّهُنَّ مُنْطَلِقَ ومُنْطَلِقَةٌ وقد جاءَ بمعنى بعضٍ ضِدٌّ ويقالُ : كلٌّ وبعضٌ مَعْرِفتانِ لم يَجِيءْ عن العَرَبِ بالأَلِفِ واللامِ وهو جائزٌ . وهو العالِمُ كلُّ العالِمِ : المرادُ التَّناهي وأنه بَلَغَ الغايَةَ فيما تَصِفُه به . القاموس المحيط .
قال ابنُ الأَثير : مَوضِعُ كُلٍّ ، الإحاطَةُ بالجَميعِ ، وقد جاء استِعمالُه بمعنى بَعْضٍ ، وعليه حُمِلَ قولُ عُثمانَ رضي الله عنه حينَ دُخِلَ عليه فقيل له : أَبأَمرِكَ هذا فقال : كُلُّ ذلكَ أَي بعضُه عن أَمري ، وبعضُه بغير أَمري ، قال : ومنه قولُ الرّاجِزِ : قال لها وقولُهُ مَوْعِيُّ إنَّ الشِّواءَ خيرُه الطَّرِيّ *!وكلُّ ذاكَ يفعَلُ الوَصِيُّ أَي قد يَفعَلُ وقد لا يَفعَلُ ، فهو ضِدُّ ، قال شيخُنا : وجعلوا منه أَيضاً قولُه تعالى : ثُمَّ كُلي من كُلِّ الثَّمَراتِ وأُوْتِيَتْ من كُلِّ شيءٍ ، قال : وقد أَوردَ بعضَ ذلكَ الفَيُّومِيُّ في مِصباحِه ، وأَشارَ إليه ابنُ السَّيِّدِ في الإنصافِ . ويُقال : كُلٌّ وبَعْضٌ مَعرِفتانِ ، ولم يَجئْ عن العربِ بالأَلِفِ واللامِ ، وهو جائزٌ ، لأَنَّ فيهما معنى الإضافَةِ أَضَفْتَ أَو لمْ تُضِفْ ، هذا نَصُّ الجَوْهَرِيّ في الصحاحِ ، وفي العُبابِ : قال أَبو حاتِمٍ : قلتُ للأَصْمَعِيِّ في كتابِ ابنِ المُقَفَّعِ : العِلْمُ كثيرٌ ، ولكنَّ أَخْذَ البعضِ ) أَوْلَى من تَرْكِ الكُلِّ ، فأَنكَرَهُ أَشَدَّ الإنكارِ ، وقال : الأَلِفُ واللاّمُ لا تَدخُلانِ في بعضٍ وكُلٍّ ، لأَنَّهما مَعرِفَةٌ بغير أَلِفٍ ولامٍ ، قال أَبو حاتِمٍ : وقد استعملَه النّاسُ حتّى سيبويهِ والأَخْفَشُ في كتابيهِما لِقِلَّةِ
علمِهما بهذا النَّحْوِ ، فاجْتَنِبْ ذلكَ ، فإنَّه ليس من كلام العرَبِ ، وكان ابنُ دُرُسْتَوَيْهِ يُجَوِّزُ ذلك ، فخالَفَهُ جميعُ نُحاةِ عصرِهِ ، وقد ذُكِرَ في بعض ، قال : والذي يُسامِحُ في ذلكَ من المُتأَخِّرينَ يقول : فيهما معنى الإضافَةِ أَضَفْتَ أَو لم تُضِفْ ( تاج العروس )
__________________
عن ابن عمر رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : من أعان على خصومة بغير حق كان في سخط الله حتى ينزع .اللهم إني قد عفوت عمن اغتابني فانتقم لي ممن بهتني , أنت حسبي ونعم الوكيل .
اللهم احقن دماء المسلمين ووفق علماءهم , وول على المسلمين خيارهم , واهد عصاة المسلمين واغفر ذنوبهم , واحفظ عبادك الصالحين واشرح صدورهم , اللهم ربنا آتنا في الدنيا حسنة وفي الآخرة حسنة وقنا عذاب النار .
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 04-16-2011, 06:43 AM
محمد بن عيد الشعباني محمد بن عيد الشعباني غير متواجد حالياً
سَلَّمه الله وعافاه
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 75
محمد بن عيد الشعباني is on a distinguished road
افتراضي

وهذا تسجيل صوتي طيب لهذا الجزء من متن التوحيد بصوت الشيخ عبد الرحمن المشخص حفظه الله إلى أن تسجل نسخة جديدة على الطبعة الجديدة :

http://www.4shared.com/file/13745883..._________.html
__________________
عن ابن عمر رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : من أعان على خصومة بغير حق كان في سخط الله حتى ينزع .اللهم إني قد عفوت عمن اغتابني فانتقم لي ممن بهتني , أنت حسبي ونعم الوكيل .
اللهم احقن دماء المسلمين ووفق علماءهم , وول على المسلمين خيارهم , واهد عصاة المسلمين واغفر ذنوبهم , واحفظ عبادك الصالحين واشرح صدورهم , اللهم ربنا آتنا في الدنيا حسنة وفي الآخرة حسنة وقنا عذاب النار .
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 05-08-2011, 04:42 AM
محمد بن عيد الشعباني محمد بن عيد الشعباني غير متواجد حالياً
سَلَّمه الله وعافاه
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 75
محمد بن عيد الشعباني is on a distinguished road
افتراضي

هذه جلسة علم سجلت بعد أول طبعة للمتن يقرأ فيها الناظم تحفة التوحيد ويشرحها شرحا بسيطا لعل الله عز وجل ينفع بها المسلمين :
http://www.4shared.com/file/12772374...b/_______.html
__________________
عن ابن عمر رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : من أعان على خصومة بغير حق كان في سخط الله حتى ينزع .اللهم إني قد عفوت عمن اغتابني فانتقم لي ممن بهتني , أنت حسبي ونعم الوكيل .
اللهم احقن دماء المسلمين ووفق علماءهم , وول على المسلمين خيارهم , واهد عصاة المسلمين واغفر ذنوبهم , واحفظ عبادك الصالحين واشرح صدورهم , اللهم ربنا آتنا في الدنيا حسنة وفي الآخرة حسنة وقنا عذاب النار .
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 05-08-2011, 05:34 AM
محمد بن عيد الشعباني محمد بن عيد الشعباني غير متواجد حالياً
سَلَّمه الله وعافاه
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 75
محمد بن عيد الشعباني is on a distinguished road
افتراضي

متن تحفة الأولاد في توحيد رب العباد كما في طبعته الأولى (أداء عبد الرحمن المشخص اخراج احمد فرج)

http://www.wathakker.net/lib_audio/view.php?id=511
__________________
عن ابن عمر رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : من أعان على خصومة بغير حق كان في سخط الله حتى ينزع .اللهم إني قد عفوت عمن اغتابني فانتقم لي ممن بهتني , أنت حسبي ونعم الوكيل .
اللهم احقن دماء المسلمين ووفق علماءهم , وول على المسلمين خيارهم , واهد عصاة المسلمين واغفر ذنوبهم , واحفظ عبادك الصالحين واشرح صدورهم , اللهم ربنا آتنا في الدنيا حسنة وفي الآخرة حسنة وقنا عذاب النار .
رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع

.: عدد زوار المنتدى:.




جميع الأوقات بتوقيت مكة المكرمة شرفها الله. الساعة الآن: 03:58 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
جميع الحقوق محفوظة لكل مسلم بشرط الإشارة إلى منتديات الشعر السلفي

Security byi.s.s.w

 

منتديات الشعر السلفي